81 minuten
[12:06:56] Thomas Heymann : ja aber ich hab garnich so viel gefunden jetzt was ich brauch.. hab mir osgar noch die notwist gezogen..
[12:07:04] Marko Markovic : ohje
[12:07:18] Marko Markovic : na ich find eigentlihc immer was...
[12:07:26] Marko Markovic : ich hörs mir dann nie an, aber runterladen schon :)
[12:07:58] Thomas Heymann : hehe geau.. das versuch ich halt irgendwie zu vermeiden.. ich wollte dir sowieso den einen artikel auf golem zum thema verfallsdatum geben..
[12:08:22] Thomas Heymann : weil du ja der totale ueberarchivierer bist :>
[12:08:39] Marko Markovic : was für ein verfallsdatum? für mp3sa?
[12:09:00] Thomas Heymann : http://www.golem.de/showhigh2.php?file=/0804/58721.html
[12:09:31] Marko Markovic : oh nein
[12:09:35] Marko Markovic : ich hasse solche leute
[12:09:41] Thomas Heymann : der ist echt iteressant.. liess dir mal durch
[12:10:16] Marko Markovic : ja, schon beim ersten absatz landet er auf meiner "to kill"-liste
[12:11:16] Thomas Heymann : naja dann hast du aber absolut null mitbekommen worum s ihm wirklich geht..
[12:11:31] Marko Markovic : ach komm
[12:11:54] Marko Markovic : sobald ichs mitbekomme, muss ich dann seiner meinung sein?`:)
[12:13:12] Thomas Heymann : das sag ich doch garnich.. aber wenn du nach nem satz schon sagst nein und nicht weiterliest sage ich dir das du in diesem einen satz wirklich nicht auf den artikel/gedanken schliessen kannst.. ich sag ja nicht der typ hat 100%ig recht.. ich find aber n paar interessante und wahre punkte drin.. das ist alles..
[12:14:03] Marko Markovic : er hat bei der ersten frage die philosphische grundlage seiner idee erklärt, und genau die idee war es die ich befürchtet habe. dass ich nicht weitergelesen habe, hast du reininterpretiert, mein lieber thomas :)
[12:14:07] Marko Markovic : ich les nämlich weiter
[12:14:11] Marko Markovic : und er bessert sich nicht :)
[12:14:53] Thomas Heymann : ok dann ist ja gut
[12:14:56] Thomas Heymann : :>
[12:16:20] Marko Markovic : oh gott
[12:16:31] Marko Markovic : also bei den nazis kommt er auf auf "to kill and to eat"-liste
[12:16:51] Thomas Heymann : nazis?
[12:16:58] Marko Markovic : naja bei dem holland-bsp
[12:17:05] Thomas Heymann : wo denn? :)
[12:17:11] Marko Markovic : dass viele daten eben auch heißen kann, dass sobald nazis kommen sie auch viele daten haben
[12:17:27] Marko Markovic :
In Wirklichkeit ist es aber auch für den Staat selbst besser, wenn es weniger Daten gibt. Im Fall eines Angriffs auf die demokratischen Grundfesten können Daten schnell zum Problem werden. Ein Beispiel aus der Geschichte: Als die Niederlande in der ersten Hälfte des letzten Jahrhunderts eine Sozialgesetzgebung eingeführt haben, wurde ein Bevölkerungsregister eingerichtet, in dem alle möglichen Informationen über die Bürger erfasst wurden, auch die Religion. Als die Nationalsozialisten die Niederlande besetzten, nutzten sie dieses Register, um die jüdische niederländische Bevölkerung herauszufiltern. Das führte dazu, dass die Ermordungsquote unter den niederländischen Juden die höchste in Europa war.
[12:18:16] Marko Markovic : (kurzer wutanfall am rende, und off topic: COMBINER?!?!?!? du FREAK!!! AAARRRRGGHH!)
[12:18:25] Marko Markovic : ;)
[12:20:07] Thomas Heymann : achso.. ja ich erinner mich.. aber.. hat er doch recht.. vielleicht ungleucklich ausgedrueckt aber informationen heisst doch immer auch verantwortung und koennen ein gewisses risiko darstellen wenn sie in falsche haende gelangen.. das kann man doch nicht abstreiten.. bist du etwa dafuer jeden scheiss zu speichern? da wird sich schaeuble aber freuen..
[12:21:20] Marko Markovic : nein, aber da sist da nicht de rpunkt. die nazis als argument heranzuziehen bei sowas ist einfach so ne ganz typische, billige masche... "ich male eine bedrohung... und nun stellt euch vor es wären die nazis"... das ist einfach absurd... schäuble als bsp wäre zB viel cooler und relevanter gewesen
[12:21:36] Marko Markovic : ICH will sicher nicht alles speichern, ich habe auch keinen zugriff darauf
[12:22:05] Marko Markovic : ich finde halt alle diese probleme, die er in dem artikel ja eh nicht mal anschneidet, die aber relevant wären, haben mit dem verfalsldatum leider gar nix zu tun
[12:22:47] Marko Markovic : beis shcäuble geht es um grundrechte wie privatsphäre, das ist eine komplett andere legale frage als nur eine technsiche bezüglich den dateien
[12:22:56] Thomas Heymann : naja ich finds aber trotzdem gut dass er das beispiel genommen hat weil es einfach total anschaulich zeigt das die buerger eigentlich garkein interesse daran haben koennen das alles ueber sie gespeichert wird.. aber genau das wollen ihnen die volksvertreter immer aufschwatzen..
[12:23:14] Marko Markovic : ja, aber dann soll er doch über schäuble und nciht über hitler reden
[12:23:36] Thomas Heymann : ja das ist eh klar.. aber wenn man von verfallsdatum, vergessen von informationen und relevanz nachdenkt dann wirft das doch gleichzeitig auch genau diese fragen auf..
[12:24:22] Thomas Heymann : das gehoert doch irgendwo alles zusammen.. denn genau darauf will er hinaus.. informationen sind endlich.. ich brauch nicht in 4 jahren noch meinen einkaufzettel von heute.. den werf ich weg.. im internet geschieht das nicht..
[12:24:40] Marko Markovic : ja , sicher, aber dann soll er da auch hin, und sich halt auch klar sein: verfallsdatum löst da genau gar nix, weil wenn die kontrollinstanzen sich das datum aussuchen dürfen, well then... nothing is won
[12:25:23] Thomas Heymann : sagt er nicht genau das gegenteil.. er hat kein problem wenn google die suchanfragen speichert aber der user sollte auswaehlen koennen ob und wie lang?
[12:25:36] Marko Markovic : google ja
[12:25:53] Marko Markovic : aber schau mal da sproblem mit dem nazi-vergleich ist ja:
[12:25:59] Marko Markovic : du gehst zu nem arzt
[12:26:02] Marko Markovic : oder zu ner krnakenkasse
[12:26:03] Marko Markovic : oder zur uni
[12:26:10] Marko Markovic : du sagst denen was
[12:26:12] Marko Markovic : die tippen es ein
[12:26:14] Thomas Heymann : hey.. hoer mir doch mal mit den nazis auf.. das war ein abschnitt und ein beispiel von tausenden im ganzen artikel..
[12:26:16] Marko Markovic : die entshceiden was sie damit machne
[12:26:56] Marko Markovic : das isat ein komplett anderes problem als das der datein... wenn n ablafusatum gäbe, dann würde der staat bei allen daten einfach 99999 jahre eingeben
[12:28:39] Marko Markovic : deswegen finde ich ist diese staat-bürger-problematik ne ganz andere und hat mit seinem thema nix zu tun... bezüglich google undso bin ich auc der meinung, dass das gefährlich ist etc. aber da gehört eben das hin, was er am ende anspricht... ne bessere entwikclung eines medienbewusstsein, und ein lernen mit den neuen technologien vorsichtig u zu gehen
[12:28:41] Thomas Heymann : aber wo sagt er denn das der staat dabei das sagen haben soll.. das unterstellst du ihm total.. er sagt irgendwo "er moechte das der benutzer isch damit beschaeftigt - das der benutzer sich bewusst ist das informationen endlich sind" ich kann mir wirklich kaum vorstellen das er zu diesem sich bewusst sein aufruft und gleichzeitig dafuer ist das der staat das entscheidet.. das ist doch bloedsinn..
[12:29:55] Marko Markovic : Golem.de: Und wer bestimmt die Dauer?
Mayer-Schönberger: Jeder, der darüber die Kontrolle hat.
[12:30:24] Marko Markovic : und kontrolle ist halt ein lustiges wort
[12:30:43] Thomas Heymann : ja das ist n bisschen zu allgemein.. kann halt beides implizieren
[12:30:53] Marko Markovic : eben
[12:31:40] Thomas Heymann : aber nochmal.. er wirbt FUER verfallsdatum.. wenn er davon ausgeht das der staat ueberall 99999 eingibt dann.. naja.. hat das sicherlich auch fuer ihn keinen wert
[12:33:09] Marko Markovic : ja eh, ich sage nur: seine ausführungen über staat und bürger sind hier völlig fehla m platz weil, das problem einfahc ganz wo anders liegt, als bei den dateien... wenn man diese staat-geschichte wegdenkt, bleibt also die internet/google-geschichte übrig, und da ist das mit dem medienbewusstsein eh super... also den leuten in den erziehung etc kalr zu machen, was es heißt, im internet, in der öffentlichkeit zu sein, und wie vorsichtig man dabei sein muss...
[12:33:45] Marko Markovic : und wenn mand as wiederum wegdenkt bleibt nur die philosophische griundposition übrig, und die ist halt eine meiner meistgehassten... :)
[12:34:28] Thomas Heymann : seh ich 100%ig total anders.. es geht nicht nur um die grossen.. es faengt auch klein an.. brauch ich wirklich ein archiv mit jeder kack serie die ich mal gesehen hab?
[12:34:33] Thomas Heymann : was waere die denn fuer dich?
[12:35:53] Marko Markovic : also zur frage der serien: ich finde, ja. du findest, nein. dann lösch halt. auf ner technischen eben was zu implementieren, was eh jeder derzeit selbst auf seiner festplatte machen kann, ist doch lächerlich. wenn dir die daten zu viel sind, dann lösch sie.
[12:36:29 | Bearbeitet 12:36:35] Thomas Heymann : das war eine frage.. ich hab damit keine stellung bekannt..
[12:36:36] Marko Markovic : jo, okay
[12:37:18] Marko Markovic : aber du verstehst worauf ich hinaus will... ich finde archive zB sehr super und sinnvoll, vor allem acuh, weil es eine neue form des daseins ist, eine form des information-verstehens... eine neue form der verfügbarkeit
[12:37:38] Marko Markovic : und bezüglich der philosohpischen grundposition...
[12:37:45 | Bearbeitet 12:37:53] Marko Markovic : das ist son alter krieg von mir
[12:38:43] Marko Markovic : seit ich im internet anegfangen hab mp3s runterzulanden und diese neue welt der freien musi und und ver VIELEN musik und der archivierten musik kennengelernt habe, gab es immer denselben einwand der alten, traditionellen musikhörer:
[12:39:41] Marko Markovic : "in dem wust ist es doch unmöglich, musik WIRKLICH zu schätzen. wir konnten das damals, weil es gab nur beschränkte mittel. ihr, die kids von heute, wisst doch agr nicht mehr was e sheißt eine platte zu lieben, weil ihr ja eh gleich am näöchsten tag, ne neue runterladet"
[12:39:57] Marko Markovic : wie falsch, nervig und idiotisch diese argumentation ist, muss ich dir glaub ich nicht erklären, oder? :)
[12:40:16] Marko Markovic : und das hat sich dann ausgeweitet
[12:40:35] Marko Markovic : ich hatte vor einiger zeit dieseleb dabette im spex-forum über DVD-boxen... meine güte... DVD-BOXEN....
[12:40:56] Marko Markovic : wo die leute auch dann meinte... "das ist so viel, und so vollständig, und so archiviert, das pack ich einfahc nicht"
[12:41:17] Marko Markovic : ihnen geht da die einzigkartigkeit, die besonderheit verloren
[12:42:22] Marko Markovic : und es im endeffekt auf dieselbe eltern-kidner-deabtte rausläuft: "wir im analogen zeitlater, wusste noch was besodnerheit heißt, ihr kids wisst das wegen digital, mp3 und üarchiv nicht mehr"
[12:45:54] Thomas Heymann : nein das ist ja auch totaler quatsch.. man kann in dem wulst eine platte selbstverstaendlich genauso schaetzen und lieben.. aber ich find nicht das man deswegen nicht die frage stellen darf ob man in diesem archiv eben auch ne platte laesst die man seid 5 jahren nicht gehoert hat.. und fuer mich hat das nichts mit einzigartigkeit zu tun.. man du bist ja total fanatsich immer gleich bei eltern/staat und bevormundung und so.. da musst du ja ein ganz schlimmes trauma haben wodurch du dich dem thema ueberhaupt nicht mehr neutral zuwenden kannst.. ich mein warum archivierst du denn? wenn du etwas machst.. dann muss es ja auch einen grund dafuer geben.. ist es weil es dir sicherheit gibt (wenn ich den film irgendwann nochmal sehen will hab ich ihn hier bei mir in meinem kleinen zimmer und muss ihn mir nicht nochmal extra von woanders besorgen) oder weil es einfach ein totaler lieblingsfilm ist von dir und naja.. man ihn halt einfach bei sich haben will..
[12:47:44] Thomas Heymann : ich find jedenfalls der loeschen knopf und das ausnisten hat auch was befreiendes.. mein musikgeschmack entwickelt sich weiter.. die meissten sachen die ich vor 8 jahren in meinem mp3 archiv hatte sind weg weil ich sie einfahc nciht mehr brauche..
[12:50:23] Marko Markovic : ja eh, das ist aber ne andere frage... jeder ist da anders, klar und wenn du sachen löschen willst, weil du glaubat, du brauchst sie nicht mehr, oder weil due den platz bruachst, dann tus dass doch... aber auf der ganz allgemeinen ebene, nämlich der ebene, wo seine ausgangsposition steht, finde ich das einfahc immer zum kotzen wenn leute sich über die moderne tehcnik aufregen und meinen, sie mit so brachial-lösungen wieder auf die analoge, gute, alte weltordnung zurückbiegen zu müssen... ja, da bin ich nciht neutral, weil wenn mir wer was so elemantares über mein leben erzählen will, und mich dabei sogar kritisiert, dann darf cih acuh sagen: "hey, alter wichser, halts maul, ich leb halt so, und du bist der der damit klarkommen muss. da ist der lösch-knopf, knock yourself out". klar ist das nicht neutral, aber das darf auch keine anfordeung sein, finde ich
[12:52:16] Marko Markovic : wie und warum ich meine sachen gerne archiviere ist alleine meine sache, finde ich, und oft gibt es auch nur den einen grund: weil ich es KANN. weil das früher eben nciht ging und ultra-mühsam war.
[12:56:53] Thomas Heymann : ich finde nicht das man analog und digital so trennen sollte wie du das in deiner argumentation immer machst.. und das hat doch auch ncihts mit neu und besser bzw. alte werte und schrott zu tun.. -- oh mann.. dieses 'weil ich es kann' argument ist ja totaler stammtisch.. das gibt dem ganzen doch keinen sinn.. und das glaube ich dir auch nicht.. ich glaube eher es hat was mit sicherheit zu tun.. ich trink ja auch nciht meine pisse nur weil ich es kann..
[12:57:28] Marko Markovic : erstens: es sind die anderen, die analog/digital trennen...
[12:57:42] Thomas Heymann : ich denke jedenfalls wenn es das internet nicht gaebe wuerde ich auch mehr archivieren.. und ich tu es ja eh auch.. warscheinlich nur nicht so exzessiv.. aber dadurch das ich eben wenn ich ein album doch noch brauche es wieder ziehen kann muss ich es ja nicht selber archivieren
[12:58:05] Marko Markovic : der erste satz in den interview ist: "Ich setze mich für das digitale Vergessen ein, weil wir in der analogen Welt in der Regel vergessen und uns nur im Ausnahmefall erinnern."
[12:58:20] Marko Markovic : diese grundunterscheiundg führt diese gegenseiote immer an
[12:58:40] Marko Markovic : und ich sag dann: "ja okay, wenn ihr das schon trennt, dann bin ich auf jeden fall auf der digital seite der medaille zu finden"
[12:59:17] Marko Markovic : und es ist eben auch die ander seite, die aus der trenneung ANA-DIg dann auch besser/schlechter macht
[12:59:27] Thomas Heymann : nein.. eben nicht.. was er damit sagt ist: es gibt nicht zwei welten.. es gehoert alles zusammen.. also warum machen wir es in der einen so und in der anderen so.. macht es nicht sinn es dort genauso zu tun? du sagst digital udn analog sind getrennt!
[13:00:15] Marko Markovic : nein, das stimmt nicht, schau mal... der satz "weil wir in der analogen Welt in der Regel vergessen und uns nur im Ausnahmefall erinnern" postuliert die exitsentz einer analogen welt, in der etwas so oder so abläuft, odeR?
[13:00:46] Thomas Heymann : er stellt sich einfach nur die frage nach dem warum.. warum vergessen wir.. macht es vielleicht sogar sinn.. - das find ich gut.. du sagst.. ich amche es weil ich es kann - das find ich nicht gut..
[13:01:22] Marko Markovic : schau mal... warum solte ich jemandem rechenschaft dafür ablegen müssen, warum ich etwas nciht vergessen will?
[13:01:27] Marko Markovic : warum?
[13:01:44] Marko Markovic : was für eine absurde vorstellung ist das?
[13:02:34] Thomas Heymann : musst du nicht.. aber wenn man miteinander diskutiert muss man nunmal etwas ueber sich preis geben.. ansonsten bekomm ich ja nichts von dir zurueck und kann mich auch mit mir selbst unterhalten.. deswegen wurde ich sagen..
[13:02:48] Marko Markovic : nana, moment
[13:06:11] Marko Markovic : das ist etwas zu leicht gemacht... da kommt wer und klagt an, und der angeklagt muss rechenschaft abgeben? ich finde nciht, dass diskussion so läuft...a ber gut, angenommen es wäre so, gäbe es ntaürlich genug "normalen lebensweltliche vorteile" eines archivs, die ich mal als gegeben angenommen und nciht expliziert habe.... heimo kommt von der arbeit heim, uns ist fad, was tun wir... "oh, d u hast ja alle folgen von coupling, na dann los!"... sebastian würde uach gern mit buffy anfangen... und unegfärh 15 freunde wollen firefly sehen und dann gibt es noch die leute, die serien die sie sehr mögen nur auf deutsch gesehen haben (house, buffy, dexter) und ich kann ihnne dann die englischen geben... das sind alles reale bsp aus meinem leben
[13:07:48] Marko Markovic : wieviele musik-CDs ich gebrannt habe will ich gar nicht zählen
[13:08:04] Marko Markovic : und ich legen ein bis zweimal im monta auf, aldar, was das wär ohne meine mp3s
[13:08:45] Marko Markovic : aber versteht du nicht...-
[13:10:50] Marko Markovic : wenn jemand eine derart radikale lösung vorschlägt, dann is ER der der rechenschaft ablegen muss... weil er mir mein archiv in frage stellt... und so einem prozess müssen sich die herren auch manchmal mit einem "'cause i like it!" zufrieden geben, weil das mit popkultur ja meisten so läuft... begründe mal ernsthaft, warum du das oder das magst... es gibt immer so einen irreduzible grundrest der einfahc heißt "ich mag es so. und ich weiß nicht genau warum." und das finde ich voll okay so, weil, wenn das nicht so wär, und alles begrünmdbar sein müsste, hätte es popkultur nie gegeben :)
[13:11:46] Thomas Heymann : naja aber siehst du.. dann hast du doch einen grund.. eher selbstlose aber ist ja total ligitim (ich denke eher nicht so: "wenn irgendjemand vielleicht kommt und den haben will" sondern: "dann kan ner sich den ja auch einfach ziehen" "ich brauch ja keine bibliothek dafuer auf machen").. und ich mein dementsprechen (um zum artikel zurueck zu kommen) wuerdest du dein verfallsdatum ja ziemlich hoch einstellen oder nicht.. weil solange du lebst wollen deine freunde halt die scheisse von dir..
[13:14:16] Thomas Heymann : wie? archiv und musik ist doch was komplett anderes.. musik/filme/kunst/menschen.. ja die mag ich und weiss nicht genau warum.. aber wenn ich ein archiv anlege.. dann doch weil ich mir was davon verspreche.. ich schreib ja auch keinen aufsatz ohne grund.. es sei denn es ist mein hobby und ich mach es gern warscheinlich.. nungut.. dann ist dein archiv also dein hobby.. das ist ja auch ein grund in sich selbst..
[13:14:53] Marko Markovic : yeha, you got it... für mich sind diese neuen technologien, mit denen ich jetzt konfrontiert bin nicht technik, sondern popkultur...
[13:15:38] Marko Markovic : dass das eben verschmilzt, das ist ja auch so ne kernidee von web2.0 für mich... last.fm ist nicht nur ne tolles tool... es ist für mich was popkulturelles (auch abgesehen vom inhalt jetzt)=
[13:15:45] Thomas Heymann : naja.. mach nicht immer was grosses draus.. fuer popkultur will ich schon ein bisschen was groesseres sehen..
[13:16:13] Marko Markovic : wie meisnt du größer?
[13:16:13] Thomas Heymann : naja last.fm vs. markos archiv :P
[13:17:56] Thomas Heymann : last.fm find ich auch popkultur.. aber.. wenn du ein archiv erstellst dann hat das doch mit kultur nicht so viel zu tun.. dann ist das eher ne sammelleidenschaft.. kultur wirds wenn du ne ausstellung machst oder so..
[13:18:19] Marko Markovic : nicht unbedingt...
[13:19:18] Marko Markovic : kultur ist für mich en art zu leben, und meine art zu leben hat sehr viel mt dem archiv zu tun... außerdem hab ich wen ich ne neu efetsplatte im staurn kauf ein ähnliche kribbeln, wie wenn ich ne neue CD kauf...:) und es geht ja über mich hinaus, wenn wir hier buffy-sessions machen oder ich eben auflegen gehe...
[13:19:24] Marko Markovic : das sind ja quasi "ausstellungen"
[13:19:41] Thomas Heymann : jaja das dann eh
[13:22:22] Thomas Heymann : aber.. nochmal.. ich finde es trotzdem angebracht ueber verfall nachzudenken.. denn ein archiv lebt ja nicht nur von der masse sondern auch davon wie gut es sortiert ist.. und ich wette auch du hast beim umzug cd's weggeworfen.. weil bei solchen lebenswechsel/neuanfang schluesselmomentan macht man sich doch viel ehrlicher gedanken was man wirklich braucht) - ich mein.. hab ich hier total unrecht oder was? musik ist doch ncihts anderes als ne banane.. man isst sie und wenn man durch ist kommt sie weg.. nur halt ein wenig langlebiger natuerlich.. und bei manchen isst man sich halt nie satt.. auch legitim..
[13:23:07] Marko Markovic : nein, du hast da nicht unrecht, aber ich seh musik halt nicht als banane an :)
[13:24:01 | Bearbeitet 13:24:11] Thomas Heymann : echt? ist das fuer dich etwas groesseres bedeutenderes? fuer mich ist das alles ein produkt.. gerade doch bei poopkultur!
[13:24:56] Marko Markovic : und ich finde diese grundentscheidung hängt mit der neune, digitalen archivierungsform zusammen und von daher, finde ich es eben acuh legitim zu sagen, wenn wer diese archivierung tackelt mit den argumenten "im anaolgen lief es aber anders", dann darf ich auch sagen, " dann leb halt so wie du es möchtest und lass uns, die wir so bescherut sind, und archive mögen unseren spaß" :)
[13:25:51] Marko Markovic : für mich war es ein produkt, bevor ich internet hatte
[13:25:58] Marko Markovic : seither ist es was größeres
[13:26:07] Thomas Heymann : wow..
[13:27:26] Thomas Heymann : egal.. ich muss mal den server regeln.. die hauen mich mit soviel begriffen zu..
[13:27:43] Thomas Heymann : btw: wie machst du es denn mit emails? werden die auch alle gespeichert? hast du die noch von vor 10 jahren?
[13:27:54] Marko Markovic : nope
[13:28:15] Thomas Heymann : weil wenn musik was groesseres religioeses ist kann man ja nicht.. -- HA.. SIEHST DU!!! baeh.. gewonnen!
[13:28:28] Marko Markovic : geh scheißen :)
[13:28:31] Thomas Heymann : :)
[12:07:04] Marko Markovic : ohje
[12:07:18] Marko Markovic : na ich find eigentlihc immer was...
[12:07:26] Marko Markovic : ich hörs mir dann nie an, aber runterladen schon :)
[12:07:58] Thomas Heymann : hehe geau.. das versuch ich halt irgendwie zu vermeiden.. ich wollte dir sowieso den einen artikel auf golem zum thema verfallsdatum geben..
[12:08:22] Thomas Heymann : weil du ja der totale ueberarchivierer bist :>
[12:08:39] Marko Markovic : was für ein verfallsdatum? für mp3sa?
[12:09:00] Thomas Heymann : http://www.golem.de/showhigh2.php?file=/0804/58721.html
[12:09:31] Marko Markovic : oh nein
[12:09:35] Marko Markovic : ich hasse solche leute
[12:09:41] Thomas Heymann : der ist echt iteressant.. liess dir mal durch
[12:10:16] Marko Markovic : ja, schon beim ersten absatz landet er auf meiner "to kill"-liste
[12:11:16] Thomas Heymann : naja dann hast du aber absolut null mitbekommen worum s ihm wirklich geht..
[12:11:31] Marko Markovic : ach komm
[12:11:54] Marko Markovic : sobald ichs mitbekomme, muss ich dann seiner meinung sein?`:)
[12:13:12] Thomas Heymann : das sag ich doch garnich.. aber wenn du nach nem satz schon sagst nein und nicht weiterliest sage ich dir das du in diesem einen satz wirklich nicht auf den artikel/gedanken schliessen kannst.. ich sag ja nicht der typ hat 100%ig recht.. ich find aber n paar interessante und wahre punkte drin.. das ist alles..
[12:14:03] Marko Markovic : er hat bei der ersten frage die philosphische grundlage seiner idee erklärt, und genau die idee war es die ich befürchtet habe. dass ich nicht weitergelesen habe, hast du reininterpretiert, mein lieber thomas :)
[12:14:07] Marko Markovic : ich les nämlich weiter
[12:14:11] Marko Markovic : und er bessert sich nicht :)
[12:14:53] Thomas Heymann : ok dann ist ja gut
[12:14:56] Thomas Heymann : :>
[12:16:20] Marko Markovic : oh gott
[12:16:31] Marko Markovic : also bei den nazis kommt er auf auf "to kill and to eat"-liste
[12:16:51] Thomas Heymann : nazis?
[12:16:58] Marko Markovic : naja bei dem holland-bsp
[12:17:05] Thomas Heymann : wo denn? :)
[12:17:11] Marko Markovic : dass viele daten eben auch heißen kann, dass sobald nazis kommen sie auch viele daten haben
[12:17:27] Marko Markovic :
In Wirklichkeit ist es aber auch für den Staat selbst besser, wenn es weniger Daten gibt. Im Fall eines Angriffs auf die demokratischen Grundfesten können Daten schnell zum Problem werden. Ein Beispiel aus der Geschichte: Als die Niederlande in der ersten Hälfte des letzten Jahrhunderts eine Sozialgesetzgebung eingeführt haben, wurde ein Bevölkerungsregister eingerichtet, in dem alle möglichen Informationen über die Bürger erfasst wurden, auch die Religion. Als die Nationalsozialisten die Niederlande besetzten, nutzten sie dieses Register, um die jüdische niederländische Bevölkerung herauszufiltern. Das führte dazu, dass die Ermordungsquote unter den niederländischen Juden die höchste in Europa war.
[12:18:16] Marko Markovic : (kurzer wutanfall am rende, und off topic: COMBINER?!?!?!? du FREAK!!! AAARRRRGGHH!)
[12:18:25] Marko Markovic : ;)
[12:20:07] Thomas Heymann : achso.. ja ich erinner mich.. aber.. hat er doch recht.. vielleicht ungleucklich ausgedrueckt aber informationen heisst doch immer auch verantwortung und koennen ein gewisses risiko darstellen wenn sie in falsche haende gelangen.. das kann man doch nicht abstreiten.. bist du etwa dafuer jeden scheiss zu speichern? da wird sich schaeuble aber freuen..
[12:21:20] Marko Markovic : nein, aber da sist da nicht de rpunkt. die nazis als argument heranzuziehen bei sowas ist einfach so ne ganz typische, billige masche... "ich male eine bedrohung... und nun stellt euch vor es wären die nazis"... das ist einfach absurd... schäuble als bsp wäre zB viel cooler und relevanter gewesen
[12:21:36] Marko Markovic : ICH will sicher nicht alles speichern, ich habe auch keinen zugriff darauf
[12:22:05] Marko Markovic : ich finde halt alle diese probleme, die er in dem artikel ja eh nicht mal anschneidet, die aber relevant wären, haben mit dem verfalsldatum leider gar nix zu tun
[12:22:47] Marko Markovic : beis shcäuble geht es um grundrechte wie privatsphäre, das ist eine komplett andere legale frage als nur eine technsiche bezüglich den dateien
[12:22:56] Thomas Heymann : naja ich finds aber trotzdem gut dass er das beispiel genommen hat weil es einfach total anschaulich zeigt das die buerger eigentlich garkein interesse daran haben koennen das alles ueber sie gespeichert wird.. aber genau das wollen ihnen die volksvertreter immer aufschwatzen..
[12:23:14] Marko Markovic : ja, aber dann soll er doch über schäuble und nciht über hitler reden
[12:23:36] Thomas Heymann : ja das ist eh klar.. aber wenn man von verfallsdatum, vergessen von informationen und relevanz nachdenkt dann wirft das doch gleichzeitig auch genau diese fragen auf..
[12:24:22] Thomas Heymann : das gehoert doch irgendwo alles zusammen.. denn genau darauf will er hinaus.. informationen sind endlich.. ich brauch nicht in 4 jahren noch meinen einkaufzettel von heute.. den werf ich weg.. im internet geschieht das nicht..
[12:24:40] Marko Markovic : ja , sicher, aber dann soll er da auch hin, und sich halt auch klar sein: verfallsdatum löst da genau gar nix, weil wenn die kontrollinstanzen sich das datum aussuchen dürfen, well then... nothing is won
[12:25:23] Thomas Heymann : sagt er nicht genau das gegenteil.. er hat kein problem wenn google die suchanfragen speichert aber der user sollte auswaehlen koennen ob und wie lang?
[12:25:36] Marko Markovic : google ja
[12:25:53] Marko Markovic : aber schau mal da sproblem mit dem nazi-vergleich ist ja:
[12:25:59] Marko Markovic : du gehst zu nem arzt
[12:26:02] Marko Markovic : oder zu ner krnakenkasse
[12:26:03] Marko Markovic : oder zur uni
[12:26:10] Marko Markovic : du sagst denen was
[12:26:12] Marko Markovic : die tippen es ein
[12:26:14] Thomas Heymann : hey.. hoer mir doch mal mit den nazis auf.. das war ein abschnitt und ein beispiel von tausenden im ganzen artikel..
[12:26:16] Marko Markovic : die entshceiden was sie damit machne
[12:26:56] Marko Markovic : das isat ein komplett anderes problem als das der datein... wenn n ablafusatum gäbe, dann würde der staat bei allen daten einfach 99999 jahre eingeben
[12:28:39] Marko Markovic : deswegen finde ich ist diese staat-bürger-problematik ne ganz andere und hat mit seinem thema nix zu tun... bezüglich google undso bin ich auc der meinung, dass das gefährlich ist etc. aber da gehört eben das hin, was er am ende anspricht... ne bessere entwikclung eines medienbewusstsein, und ein lernen mit den neuen technologien vorsichtig u zu gehen
[12:28:41] Thomas Heymann : aber wo sagt er denn das der staat dabei das sagen haben soll.. das unterstellst du ihm total.. er sagt irgendwo "er moechte das der benutzer isch damit beschaeftigt - das der benutzer sich bewusst ist das informationen endlich sind" ich kann mir wirklich kaum vorstellen das er zu diesem sich bewusst sein aufruft und gleichzeitig dafuer ist das der staat das entscheidet.. das ist doch bloedsinn..
[12:29:55] Marko Markovic : Golem.de: Und wer bestimmt die Dauer?
Mayer-Schönberger: Jeder, der darüber die Kontrolle hat.
[12:30:24] Marko Markovic : und kontrolle ist halt ein lustiges wort
[12:30:43] Thomas Heymann : ja das ist n bisschen zu allgemein.. kann halt beides implizieren
[12:30:53] Marko Markovic : eben
[12:31:40] Thomas Heymann : aber nochmal.. er wirbt FUER verfallsdatum.. wenn er davon ausgeht das der staat ueberall 99999 eingibt dann.. naja.. hat das sicherlich auch fuer ihn keinen wert
[12:33:09] Marko Markovic : ja eh, ich sage nur: seine ausführungen über staat und bürger sind hier völlig fehla m platz weil, das problem einfahc ganz wo anders liegt, als bei den dateien... wenn man diese staat-geschichte wegdenkt, bleibt also die internet/google-geschichte übrig, und da ist das mit dem medienbewusstsein eh super... also den leuten in den erziehung etc kalr zu machen, was es heißt, im internet, in der öffentlichkeit zu sein, und wie vorsichtig man dabei sein muss...
[12:33:45] Marko Markovic : und wenn mand as wiederum wegdenkt bleibt nur die philosophische griundposition übrig, und die ist halt eine meiner meistgehassten... :)
[12:34:28] Thomas Heymann : seh ich 100%ig total anders.. es geht nicht nur um die grossen.. es faengt auch klein an.. brauch ich wirklich ein archiv mit jeder kack serie die ich mal gesehen hab?
[12:34:33] Thomas Heymann : was waere die denn fuer dich?
[12:35:53] Marko Markovic : also zur frage der serien: ich finde, ja. du findest, nein. dann lösch halt. auf ner technischen eben was zu implementieren, was eh jeder derzeit selbst auf seiner festplatte machen kann, ist doch lächerlich. wenn dir die daten zu viel sind, dann lösch sie.
[12:36:29 | Bearbeitet 12:36:35] Thomas Heymann : das war eine frage.. ich hab damit keine stellung bekannt..
[12:36:36] Marko Markovic : jo, okay
[12:37:18] Marko Markovic : aber du verstehst worauf ich hinaus will... ich finde archive zB sehr super und sinnvoll, vor allem acuh, weil es eine neue form des daseins ist, eine form des information-verstehens... eine neue form der verfügbarkeit
[12:37:38] Marko Markovic : und bezüglich der philosohpischen grundposition...
[12:37:45 | Bearbeitet 12:37:53] Marko Markovic : das ist son alter krieg von mir
[12:38:43] Marko Markovic : seit ich im internet anegfangen hab mp3s runterzulanden und diese neue welt der freien musi und und ver VIELEN musik und der archivierten musik kennengelernt habe, gab es immer denselben einwand der alten, traditionellen musikhörer:
[12:39:41] Marko Markovic : "in dem wust ist es doch unmöglich, musik WIRKLICH zu schätzen. wir konnten das damals, weil es gab nur beschränkte mittel. ihr, die kids von heute, wisst doch agr nicht mehr was e sheißt eine platte zu lieben, weil ihr ja eh gleich am näöchsten tag, ne neue runterladet"
[12:39:57] Marko Markovic : wie falsch, nervig und idiotisch diese argumentation ist, muss ich dir glaub ich nicht erklären, oder? :)
[12:40:16] Marko Markovic : und das hat sich dann ausgeweitet
[12:40:35] Marko Markovic : ich hatte vor einiger zeit dieseleb dabette im spex-forum über DVD-boxen... meine güte... DVD-BOXEN....
[12:40:56] Marko Markovic : wo die leute auch dann meinte... "das ist so viel, und so vollständig, und so archiviert, das pack ich einfahc nicht"
[12:41:17] Marko Markovic : ihnen geht da die einzigkartigkeit, die besonderheit verloren
[12:42:22] Marko Markovic : und es im endeffekt auf dieselbe eltern-kidner-deabtte rausläuft: "wir im analogen zeitlater, wusste noch was besodnerheit heißt, ihr kids wisst das wegen digital, mp3 und üarchiv nicht mehr"
[12:45:54] Thomas Heymann : nein das ist ja auch totaler quatsch.. man kann in dem wulst eine platte selbstverstaendlich genauso schaetzen und lieben.. aber ich find nicht das man deswegen nicht die frage stellen darf ob man in diesem archiv eben auch ne platte laesst die man seid 5 jahren nicht gehoert hat.. und fuer mich hat das nichts mit einzigartigkeit zu tun.. man du bist ja total fanatsich immer gleich bei eltern/staat und bevormundung und so.. da musst du ja ein ganz schlimmes trauma haben wodurch du dich dem thema ueberhaupt nicht mehr neutral zuwenden kannst.. ich mein warum archivierst du denn? wenn du etwas machst.. dann muss es ja auch einen grund dafuer geben.. ist es weil es dir sicherheit gibt (wenn ich den film irgendwann nochmal sehen will hab ich ihn hier bei mir in meinem kleinen zimmer und muss ihn mir nicht nochmal extra von woanders besorgen) oder weil es einfach ein totaler lieblingsfilm ist von dir und naja.. man ihn halt einfach bei sich haben will..
[12:47:44] Thomas Heymann : ich find jedenfalls der loeschen knopf und das ausnisten hat auch was befreiendes.. mein musikgeschmack entwickelt sich weiter.. die meissten sachen die ich vor 8 jahren in meinem mp3 archiv hatte sind weg weil ich sie einfahc nciht mehr brauche..
[12:50:23] Marko Markovic : ja eh, das ist aber ne andere frage... jeder ist da anders, klar und wenn du sachen löschen willst, weil du glaubat, du brauchst sie nicht mehr, oder weil due den platz bruachst, dann tus dass doch... aber auf der ganz allgemeinen ebene, nämlich der ebene, wo seine ausgangsposition steht, finde ich das einfahc immer zum kotzen wenn leute sich über die moderne tehcnik aufregen und meinen, sie mit so brachial-lösungen wieder auf die analoge, gute, alte weltordnung zurückbiegen zu müssen... ja, da bin ich nciht neutral, weil wenn mir wer was so elemantares über mein leben erzählen will, und mich dabei sogar kritisiert, dann darf cih acuh sagen: "hey, alter wichser, halts maul, ich leb halt so, und du bist der der damit klarkommen muss. da ist der lösch-knopf, knock yourself out". klar ist das nicht neutral, aber das darf auch keine anfordeung sein, finde ich
[12:52:16] Marko Markovic : wie und warum ich meine sachen gerne archiviere ist alleine meine sache, finde ich, und oft gibt es auch nur den einen grund: weil ich es KANN. weil das früher eben nciht ging und ultra-mühsam war.
[12:56:53] Thomas Heymann : ich finde nicht das man analog und digital so trennen sollte wie du das in deiner argumentation immer machst.. und das hat doch auch ncihts mit neu und besser bzw. alte werte und schrott zu tun.. -- oh mann.. dieses 'weil ich es kann' argument ist ja totaler stammtisch.. das gibt dem ganzen doch keinen sinn.. und das glaube ich dir auch nicht.. ich glaube eher es hat was mit sicherheit zu tun.. ich trink ja auch nciht meine pisse nur weil ich es kann..
[12:57:28] Marko Markovic : erstens: es sind die anderen, die analog/digital trennen...
[12:57:42] Thomas Heymann : ich denke jedenfalls wenn es das internet nicht gaebe wuerde ich auch mehr archivieren.. und ich tu es ja eh auch.. warscheinlich nur nicht so exzessiv.. aber dadurch das ich eben wenn ich ein album doch noch brauche es wieder ziehen kann muss ich es ja nicht selber archivieren
[12:58:05] Marko Markovic : der erste satz in den interview ist: "Ich setze mich für das digitale Vergessen ein, weil wir in der analogen Welt in der Regel vergessen und uns nur im Ausnahmefall erinnern."
[12:58:20] Marko Markovic : diese grundunterscheiundg führt diese gegenseiote immer an
[12:58:40] Marko Markovic : und ich sag dann: "ja okay, wenn ihr das schon trennt, dann bin ich auf jeden fall auf der digital seite der medaille zu finden"
[12:59:17] Marko Markovic : und es ist eben auch die ander seite, die aus der trenneung ANA-DIg dann auch besser/schlechter macht
[12:59:27] Thomas Heymann : nein.. eben nicht.. was er damit sagt ist: es gibt nicht zwei welten.. es gehoert alles zusammen.. also warum machen wir es in der einen so und in der anderen so.. macht es nicht sinn es dort genauso zu tun? du sagst digital udn analog sind getrennt!
[13:00:15] Marko Markovic : nein, das stimmt nicht, schau mal... der satz "weil wir in der analogen Welt in der Regel vergessen und uns nur im Ausnahmefall erinnern" postuliert die exitsentz einer analogen welt, in der etwas so oder so abläuft, odeR?
[13:00:46] Thomas Heymann : er stellt sich einfach nur die frage nach dem warum.. warum vergessen wir.. macht es vielleicht sogar sinn.. - das find ich gut.. du sagst.. ich amche es weil ich es kann - das find ich nicht gut..
[13:01:22] Marko Markovic : schau mal... warum solte ich jemandem rechenschaft dafür ablegen müssen, warum ich etwas nciht vergessen will?
[13:01:27] Marko Markovic : warum?
[13:01:44] Marko Markovic : was für eine absurde vorstellung ist das?
[13:02:34] Thomas Heymann : musst du nicht.. aber wenn man miteinander diskutiert muss man nunmal etwas ueber sich preis geben.. ansonsten bekomm ich ja nichts von dir zurueck und kann mich auch mit mir selbst unterhalten.. deswegen wurde ich sagen..
[13:02:48] Marko Markovic : nana, moment
[13:06:11] Marko Markovic : das ist etwas zu leicht gemacht... da kommt wer und klagt an, und der angeklagt muss rechenschaft abgeben? ich finde nciht, dass diskussion so läuft...a ber gut, angenommen es wäre so, gäbe es ntaürlich genug "normalen lebensweltliche vorteile" eines archivs, die ich mal als gegeben angenommen und nciht expliziert habe.... heimo kommt von der arbeit heim, uns ist fad, was tun wir... "oh, d u hast ja alle folgen von coupling, na dann los!"... sebastian würde uach gern mit buffy anfangen... und unegfärh 15 freunde wollen firefly sehen und dann gibt es noch die leute, die serien die sie sehr mögen nur auf deutsch gesehen haben (house, buffy, dexter) und ich kann ihnne dann die englischen geben... das sind alles reale bsp aus meinem leben
[13:07:48] Marko Markovic : wieviele musik-CDs ich gebrannt habe will ich gar nicht zählen
[13:08:04] Marko Markovic : und ich legen ein bis zweimal im monta auf, aldar, was das wär ohne meine mp3s
[13:08:45] Marko Markovic : aber versteht du nicht...-
[13:10:50] Marko Markovic : wenn jemand eine derart radikale lösung vorschlägt, dann is ER der der rechenschaft ablegen muss... weil er mir mein archiv in frage stellt... und so einem prozess müssen sich die herren auch manchmal mit einem "'cause i like it!" zufrieden geben, weil das mit popkultur ja meisten so läuft... begründe mal ernsthaft, warum du das oder das magst... es gibt immer so einen irreduzible grundrest der einfahc heißt "ich mag es so. und ich weiß nicht genau warum." und das finde ich voll okay so, weil, wenn das nicht so wär, und alles begrünmdbar sein müsste, hätte es popkultur nie gegeben :)
[13:11:46] Thomas Heymann : naja aber siehst du.. dann hast du doch einen grund.. eher selbstlose aber ist ja total ligitim (ich denke eher nicht so: "wenn irgendjemand vielleicht kommt und den haben will" sondern: "dann kan ner sich den ja auch einfach ziehen" "ich brauch ja keine bibliothek dafuer auf machen").. und ich mein dementsprechen (um zum artikel zurueck zu kommen) wuerdest du dein verfallsdatum ja ziemlich hoch einstellen oder nicht.. weil solange du lebst wollen deine freunde halt die scheisse von dir..
[13:14:16] Thomas Heymann : wie? archiv und musik ist doch was komplett anderes.. musik/filme/kunst/menschen.. ja die mag ich und weiss nicht genau warum.. aber wenn ich ein archiv anlege.. dann doch weil ich mir was davon verspreche.. ich schreib ja auch keinen aufsatz ohne grund.. es sei denn es ist mein hobby und ich mach es gern warscheinlich.. nungut.. dann ist dein archiv also dein hobby.. das ist ja auch ein grund in sich selbst..
[13:14:53] Marko Markovic : yeha, you got it... für mich sind diese neuen technologien, mit denen ich jetzt konfrontiert bin nicht technik, sondern popkultur...
[13:15:38] Marko Markovic : dass das eben verschmilzt, das ist ja auch so ne kernidee von web2.0 für mich... last.fm ist nicht nur ne tolles tool... es ist für mich was popkulturelles (auch abgesehen vom inhalt jetzt)=
[13:15:45] Thomas Heymann : naja.. mach nicht immer was grosses draus.. fuer popkultur will ich schon ein bisschen was groesseres sehen..
[13:16:13] Marko Markovic : wie meisnt du größer?
[13:16:13] Thomas Heymann : naja last.fm vs. markos archiv :P
[13:17:56] Thomas Heymann : last.fm find ich auch popkultur.. aber.. wenn du ein archiv erstellst dann hat das doch mit kultur nicht so viel zu tun.. dann ist das eher ne sammelleidenschaft.. kultur wirds wenn du ne ausstellung machst oder so..
[13:18:19] Marko Markovic : nicht unbedingt...
[13:19:18] Marko Markovic : kultur ist für mich en art zu leben, und meine art zu leben hat sehr viel mt dem archiv zu tun... außerdem hab ich wen ich ne neu efetsplatte im staurn kauf ein ähnliche kribbeln, wie wenn ich ne neue CD kauf...:) und es geht ja über mich hinaus, wenn wir hier buffy-sessions machen oder ich eben auflegen gehe...
[13:19:24] Marko Markovic : das sind ja quasi "ausstellungen"
[13:19:41] Thomas Heymann : jaja das dann eh
[13:22:22] Thomas Heymann : aber.. nochmal.. ich finde es trotzdem angebracht ueber verfall nachzudenken.. denn ein archiv lebt ja nicht nur von der masse sondern auch davon wie gut es sortiert ist.. und ich wette auch du hast beim umzug cd's weggeworfen.. weil bei solchen lebenswechsel/neuanfang schluesselmomentan macht man sich doch viel ehrlicher gedanken was man wirklich braucht) - ich mein.. hab ich hier total unrecht oder was? musik ist doch ncihts anderes als ne banane.. man isst sie und wenn man durch ist kommt sie weg.. nur halt ein wenig langlebiger natuerlich.. und bei manchen isst man sich halt nie satt.. auch legitim..
[13:23:07] Marko Markovic : nein, du hast da nicht unrecht, aber ich seh musik halt nicht als banane an :)
[13:24:01 | Bearbeitet 13:24:11] Thomas Heymann : echt? ist das fuer dich etwas groesseres bedeutenderes? fuer mich ist das alles ein produkt.. gerade doch bei poopkultur!
[13:24:56] Marko Markovic : und ich finde diese grundentscheidung hängt mit der neune, digitalen archivierungsform zusammen und von daher, finde ich es eben acuh legitim zu sagen, wenn wer diese archivierung tackelt mit den argumenten "im anaolgen lief es aber anders", dann darf ich auch sagen, " dann leb halt so wie du es möchtest und lass uns, die wir so bescherut sind, und archive mögen unseren spaß" :)
[13:25:51] Marko Markovic : für mich war es ein produkt, bevor ich internet hatte
[13:25:58] Marko Markovic : seither ist es was größeres
[13:26:07] Thomas Heymann : wow..
[13:27:26] Thomas Heymann : egal.. ich muss mal den server regeln.. die hauen mich mit soviel begriffen zu..
[13:27:43] Thomas Heymann : btw: wie machst du es denn mit emails? werden die auch alle gespeichert? hast du die noch von vor 10 jahren?
[13:27:54] Marko Markovic : nope
[13:28:15] Thomas Heymann : weil wenn musik was groesseres religioeses ist kann man ja nicht.. -- HA.. SIEHST DU!!! baeh.. gewonnen!
[13:28:28] Marko Markovic : geh scheißen :)
[13:28:31] Thomas Heymann : :)
wiesengrund - 13. Apr, 13:31
